غبارآلودگی بیش از حد فضای مجازی

به گزارش«سدید»؛  میزگرد «موج وارونه» با موضوع «تبلیغات سیاسی انتخابات مثبت یا سفید چه ویژگی‌هایی دارد؟» با مشارکت برگزار شد. در این میزگرد دکتر محمدصادق نصراللهی عضو هیئت علمی دانشگاه امام صادق (ع) و مقداد زکی زاده مدیر عامل خبرگزاری دانا حضور داشتند که متن آن در ادامه می‌آید:

** آقای دکتر نصراللهی این روز‌ها ما داریم وعده و وعید می‌شنویم، تبلیغات می‌شنویم از کجا بفهمیم کدام درست است و کدامشان لفاظی است و قدری از واقعیت به دور است؟
نصراللهی: پیش از اینکه به این سوال پاسخ بدهم تبلیغات امسال یک تفاوتی با سال‌های گذشته کرده و آن هم این است که تبلیغات شهری و فیزیکی امسال به حاشیه رانده شده و عملا نقشی را در فضای اثرگذاری تبلیغات ندارد و من تعجب می‌کنم مثلا الآن این تلاشی که کاندیدا‌ها در جهت برای مثال زدن خلاصه ستاد و شعب و این‌ها دارند، امسال واقعا دیگر عرصه رقابت در فضای شهری و فیزیکی نیست و عملا ما یک جهش و شیفت جدی تبلیغات به سمت فضای رسانه‌ای را داریم به ویژه در دوگانه رادیو و تلویزیون و فضای مجازی و شبکه‌های اجتماعی این نیز دیده می‌شود.

** حالا این خوب است یا بد به نظر شما می‌توانیم قضاوتش کنیم یا خیر؟
نصراللهی: چه خوب و چه بد باشد مجبوریم، این خوب نیست و حالت آرمانی و ایده آل همیشه این است که ما یک همگرایی را بین تبلیغات چهره به چهره با تبلیغات رسانه‌ای داشته باشیم. این اصل اساسی و ارتباطی است که در واقع افراد هم از نزدیک آن ارتباط گر و پیام رسانشان را ببینند و هم در واقع از طریق رسانه، می‌دانید در واقع هر کدام از این ارتباطات مزایای خاص خودش را دارد یعنی ارتباط رسانه‌ای گستره ارتباطی را زیاد می‌کند، ارتباط چهره به چهره در واقع عمق ارتباطی دارد. اتفاقا این نکته که می‌گویید چطور بدانیم که راست می‌گویند یا دروغ می‌گویند در فضای ارتباط چهره به چهره خیلی ظرفیت و امکانش بیشتر فراهم است، چون شما به هر حال اطرافیان طرف را از نزدیک می‌بینید، خلقیات او را می‌بینید، اصلا طرفدارانش را می‌توانید ببینید یعنی کلا سیره فرد را در کنار گفتار او می‌توانید قرار بدهید حالا آن هم باز تا یک حدی، چونکه به هر حال در ایام انتخابات هم باز یک حالت اتو کشیده‌ای را معمولا از کاندیداهایمان میبینیم. اما به هر حال بخاطر شرایط کرونا امسال عملا ما فضای تبلیغات شهری را به آن صورت نداریم، خب می‌دانید که ستاد ملی کرونا هم کلا کارناوال‌ها و راهپیمایی‌ها را ممنوع کرده است و خود تبلیغات محلی یا در واقع استقرار یافته هم قرار شده است در یک مناطق مشخصی که معمولا استانداری و فرمانداری‌ها باید مشخص کنند. آن هم با یک پروتکل‌هایی مثلا فاصله اجتماعی بر فرض حفظ شود، یک تایم مشخصی ظاهرا دارد، ورود و خروج باید مدیریت بشود لذا عملا امسال اصلا عرض می‌کنم اصلا از حیث برنامه ریزی تبلیغاتی در واقع کاندیدا‌ها باید یه سمت یک تبلیغات دیگری بروند و من باز اعتقادم بر این است که باز وزن صدا و سیما و رادیو تلویزیون کمی از فضای مجازی بیشتر می‌بینم، چرا؟! چون در فضایی که مردم حالت توده‌ای پیدا می‌کنند یعنی در خانه‌هایشان هستند و حالت انزوا را دارند و با ارتباطات پیرامونی خیلی ندارند معمولا به رسانه‌های رسمی خیلی اتکا می‌کنند.

در بحران‌ها هم همین است معمولا این اتفاق می‌افتد، در این قصه هم با توجه به برنامه ریزی که صداوسیما کرده است می‌دانید که تقریبا برنامه‌ها را دو برابر کرده است و این مصوبه ستاد ملی کرونا هم هست که گفتند برنامه‌ها را دو برابر کنید. حالا در پرانتز اینجا من یک چیز بگوییم، این یک ایده است که هنوز اجرا نشده که همینجا می‌خواهم در پاسخ به سوال شما بدهم. ما این خلاء‌ای را که در تبلیغات می‌بینیم مناظره کارشناس‌های کاندیدا‌ها با هم است این را من اصلا حداقل در برنامه‌ها ندیده‌ام اگر می‌خواهید واقعا مردم فضای کارشناسی و واقعی را فهم کنند، فضایی که دیگر آن شور و هیجان کاندیدا‌ها نیست. خلاصه اینکه بر فرض من حرفی بزنم و طرف مقابل ساکت بشود، اگر خیلی ما با آن مواجه نشویم به نظر من مناظره کارشناس‌ها فوق­العاده است یعنی همین الان هم آقایان صداوسیما بنشینند در برخی از کنداکتور این برنامه ریزی را بکنند که کارشناس‌ها بنشینند در موضوع مشخص، من الآن مثال می‌زنم آقای ایکس مثلا فلان طرح را الان آماده کرده است و آقای ایگرگ مخالف این است این‌ها بنشینند در همین موضوع با هم مناظره بکنند. آنجا عیار آن کاندیدا مشخص می‌شود و خیلی عینی‌تر و عملیاتی‌تر قدرت و قوت کاندیدا در تیم سازی و در واقع صحت یعنی قوت او از جهت تیم او که در واقع کمکش بکنند هم در این الگو در واقع سنجیده می‌شود.





** فیروزفر: البته ببخشید آقای دکتر فکر می‌کنم که این مناظره را قرار داده‌اند منتهی خیلی کم است و در قالب یک برنامه اقتصادی است که از شبکه چهار پخش می‌شود، ولی به نظر می‌رسد که به شکل مناظره نیست.
نصراللهی: بله الان کارشناس‌های مختلف می‌آیند و کارشناس‌هایی که رسما نماینده کاندیدا‌ها هستند. حالا در این الگو نمی‌دانم، رسما طرف از طرف فلان نماینده می‌آید این باید بررسی بشود.

**موضوعی هست که مثلا شبکه چهار گفت‌وگوهایشان اقتصادی است، ولی آن تنش و چالشی که از یک مناظره داغ انتظار می‌رود را ما در این برنامه‌ها نمی‌بینیم. البته فکر می‌کنم برنامه‌های رادیو آغاز شده است، رادیو گفتگو برنامه (۱۰:۱۸) را با همین شکل و شمایل یعنی حضور در واقع نمایندگان نامزد‌ها هستند، اما ان چیزی که مد نظر شما هست را صورت چالشی‌تر هست که حالا باید ببینیم که این اتفاق می‌افتد یا خیر. آقای زکی زاده نظر شما درباره این موضوع چیست؟
زکی زاده: خب موضوع در واقع شعار‌های انتخاباتی همیشه یکی از محور‌های اصلی در تمام انتخابات‌ها است اعم از انتخابات ریاست جمهوری، مجلس شورای اسلامی، مجلس خبرگان و شورای شهر در جمهوری اسلامی بوده است و همیشه این سوال و دغدغه وجود داشته است که مقیاس سنجش این در واقع شعار‌ها چیست و چطور ما می‌توانیم یک سنجشی داشته باشیم که در واقع این اتفاق به درستی رقم بخورد، ما فکر می‌کنم اگر برگردیم به قانون اساسی خودمان خیلی از مشکلات حل می‌شود، ما یک اصلی در قانون اساسی داریم به نام اصل تفکیک قوا که اساسا در این اصل اشاره شده است که وظیفه هر کدام از قوا چیست؟ یکی از ایراداتی که وجود دارد این است که متاسفانه نامزد‌ها برای گرفتن رای دست به هر اقدامی می‌زنند من می‌خواهم بحث را باز‌تر و صریح‌تر کنم، مثلا در انتخابات ریاست جمهوری ما در ادوار گذشته هم داشتیم، نامزد‌هایی بودند و آمدند شعار‌ها و وعده‌هایی را مطرح کردند که اساسا این جنس شعار‌ها وعده و عید‌ها از جنسی است که یک نفر در مسند قوه مجریه نباید این شعار را بدهد برای اینکه در واقع عمل به این موضوع نیازمند قانون‌گزاری است و شاید مثلا آن آدمی که قرار است نامزد انتخابات مجلس شود باید بیاید و این شعار را بدهد کار آنقدر یک جا‌هایی آنقدر بیخ پیدا کرده‌است که ما می‌بینیم مثلا نامزد شورای شهر یک شعار‌هایی میدهد که جنس آن جنس وعده‌های رئیس جمهور است.

** در همین دوره آقای زکی‌زاده داریم می‌شنویم ستاد کل نیرو‌های مصلح هم بیانیه داد که درباره سربازی آقایون نامزد‌ها صحبت نکنند، چون اصلا در حیطه اختیارات رئیس جمهور نیست این موضوع اساسا اتفاقا فیلترینگ هم همینطور، فیلترینگ هم باز کار گروه دارد در قوه قضاییه ولی...
زکی زاده: بله ما خیلی از شورا‌های عالی را در کشور و سیستم حاکمیت داریم که عملا خیلی از اتفاقات آنجا رقم میخورد و من فکر میکنم یکی از اتفاقاتی که مردم میتوانند بسنجند شعار‌ها را این است که بیاییند شعار‌ها را بررسی کنند، اساسا ابن شعاری که من نوعی به عنوان نامزد ریاست جمهوری میدهم، شعاری است که در حیطه اختیارات من بعد از انتخاب شدم توسط مردم هست یا نیست این خیلی مهم است.

** یعنی این را شما برای شناخت نامزدها.
زکی زاده: بله حتما همینطور است، یعنی اگر مردم در این زمینه اطلاع کافی داشته باشند دیگر از یک نامزد انتخابات مجلس نمی‌پذیرند که بیاید و وعده بدهد که آقا مثلا من فلان اقدامات عمرانی و اجرایی را مثلا در حوزه انتخابی هم انجام می‌دهم برای اینکه این جنس وعده‌ها مربوط به قوه مجریه است استاندار و فرماندار و کسی که در مسند اجرایی نشسته است، کار مجلس مشخص است قانون‌گزاری و نظارت دو وظیفه اصلی آن‌ها است حالا اینکه تکیه بر برخی از حواشی و بعضی از اتفاقات دیگر رقم می‌زنند بحث آن جدا است که حالا بعدا یک جلسه مجزا میطلبد. این نکته اول، نکته بعد من فکر می‌کنم که انتخابات در کشور ما الان به حدی از شعور سیاسی و در واقع به بلوغ فکری رسیده‌اند که دیگر شاید خیلی نگاه سیاسی و جنایی در بعضی از اتفاقات نداشته باشند من فکر میکنم انتخابات نا من بعد در کشورمان انتخابات، انتخاب کارآمدی است یعنی آن افرادی که رزومه مناسب دارند، کارنامه‌شان مشخص است و توانسته‌اند در واقع حدی از کار اجرایی و میدانی را به خصوص در حوزه انتخابات ریاست جمهوری را عرض میکنم، به ظهور برسانند را مردم به دنبال آن بروند. پس این نکته دوم که مردم فارق از نگاه‌ها و جناح بندی‌های سیاسی نگاه می‌کنند به کارنامه افراد و به کار آمدی افراد.





**یعنی ما از دوگانه اصلاح طلب عبور کردیم؟
زکی زاده: بنظر من عبور کردیم از این دوگانه من فکر می‌کنم مثلا همین انتخابات، چون ما همزمان انتخابات شورای شهر و روستا هم داریم دیگر الان لیست‌های متعدد منتشر می‌شود، من فکر می‌کنم مردم تجربه‌های شاید خیلی خوبی از این لیست رای دادن‌ها نداشته باشند و روی همین حساب از این به بعد نگاه می‌کنند، چون خیلی جا‌ها و خیلی از افرادی که نخبه هم هستند حتی این‌ها را شنیده‌ام در محافل مختلف هم دارد بحث می‌شود، می‌گویند ما به کارآمدی رای می‌دهیم یعنی آن چیزی که وجود دارد این نکته مهم است، حالا اگر...

** اجازه بدهید یک گردش در گفتگو داشته باشیم و باز هم در خدمت شما باشیم، آقای دکتر نصراللهی یک موضوعی که مورد تصریح رهبر انقلاب هم قرار گرفت یادم است که حضرت آقا هم در همین گفتگو اخیرشان درباره این موضوع گفتند که در این اولویت‌هایی که دارید صحبت می‌کنید فضای مجازی و سیاست خارجی به معنای کما کیف تعامل با کشور‌ها این‌ها مسئله اصلی دغدغه‌های مردم نیستند. مردم الآن بیکاری و معیشت برایشان مهم است می‌خواهم درباره این اولویت بندی‌ها در برنامه تبلیغاتی نامزد‌ها از شما بپرسم.
نصراللهی: آنچه که باید باشد یا آنچه که هست؟

** هم آنچه که باید باشد و هم آنچه که هست.
نصراللهی: خب طبیعتا شرایط سخت و بحرانی‌ای که در آن قرار داریم باعث شده که گفتمان اصلی حاکم بر تبلیغات این دوره از ریاست جمهوری حول موضوع اقتصاد بگردد یعنی شما اگر از مثال می‌زنم بسته کامل صحبت همه کاندیدا‌ها تقریبا ۸۰ درصد آن مربوط هست به حوزه اقتصاد و آن نگاه‌هایی که آن کاندیدا در بحث معیشت مردم دارد تقریبا این برنامه‌های اخیری هم که در صدا و سیما پخش شد تقریبا همین فضا است.

** قطعا در مناظره‌ها هم این تکرار خواهد شد.
نصراللهی: بله یعنی الان دغدغه و معیار اصلی برای مردم این است که چه کسی می‌تواند مشکل معیشت و اقتصاد را حل کند به این دلیل که عملکرد دولت فعلی طوری بوده است که متاسفانه ما به این نقطه رسیده‌ایم که بسیاری برای نان شبشان هم دچار مشکل باشد. طبیعی است که این هیمنه اصلی با این مقوله اقتصادی است. اما خب نمی‌شود نادیده گرفت به هر حال موضوعات دیگر، موضوعات سیاسی مخصوصا موضوعات فرهنگی همیشه یک سهمی هر چند اندک از بازار کسب رای مردم داشته است و این را نمی‌شود نادیده گرفت و ما الان هم می‌بینیم که الان برخی از کاندیدا‌ها هدف گذاریشان بر این است که مخصوصا آن قشری از جامعه که هنوز تصمیم به مشارکت در انتخابات نگرفته‌اند یا نمی‌خواهند در انتخابات شرکت بکنند را با یک سری شعار‌های حوزه فرهنگ و رسانه و سیاست خارجی به پای صندوق رای.

** منظورتان دقیقا چیست؟ مثلا فضای مجازی و فیلترینگ و این‌ها را می‌فرمایید؟
نصراللهی: خب ببینید الان خب از طیف اینکه در واقع آقای دکتر گفتند اصول گرا و اصلاح طلب ما در این الآن یک مقداری قضاوت کردن در آن زود است بنظرم، در حال حاضر درست میگویند یعنی الان خب از طیف اصلاح طلب گزینه جدی که مد نظرشان بود الان وارد انتخابات نشده‌اند و بعضا هم اعلام کردند که ما کاندیدایی نداریم و طیف‌های تندروترشان هم حتی اعلام کردند که ما رای هم نمی­دهیم، اما ممکن است که جناب آقای همتی و آقای مهرعلی‌زاده بتوانند با قابلیت‌هایی از خودشان در حوزه تبلیغات نشان بدهند و آن بدنه اصلاح طلب را جذب خودشان کنند و عملا وارد فاز‌هایی بشوند که یک دو قطبی فرهنگی را در جامعه بتوانند ایجاد بکنند. من البته قائلم این دوگانگی نمیشود این دو قطبی اصلی نمیشود، اما میتواند در حاشیه آن نقشی را ایفا بکند یعنی شاید بتواند ۲۰ درصد از شرایط حائز رای دهندگان را پای صندوق رای بیاورد، الان برخی از شگرد‌ها و تاکتیک‌های برخی از بزرگواران هم کاملا دارد همین نقطه را هدف گذاری می‌کند یعنی جامعه زنان را بر فرض هدف گزاری می‌کند، جامعه جوانان را هدف گزاری می‌کند.

** یعنی راهبرد رسانه‌ای و تبلیغات خودشان دارند سراغ کسی می‌روند که می‌خواهند شرکت نکنند؟
نصراللهی: و به آن‌هایی که به احتمال زیاد شرکت نمی‌کنند. ما حدودا یعنی برآورد‌ها می‌گوید ما ۴۰ درصد جامعه فعلا یا گفتند شرکت نمی­ کنیم یا گفتند به احتمال زیاد، البته این برآورد هست و خطا در ان هست. بخشی از این‌ها دغدغه اقتصادی دارند و این قابل کتمان نیست و بخشی دیگر هم ممکن است دغدغه‌های سیاسی فرهنگی داشته باشند ممکن است با یک شعار زدگی آزادی خواهانه‌ای یک بخشی از این جمعیت به پای صندوق‌های رای بیایند و آن‌ها هم می‌توانند یک نقشی را لذا از الان بنظر من خیلی هر دو طرف یا اطراف انتخابات دلخوش نکنیم نتیجه انتخابات خیلی ممکن است شرایط عوض شود، به خصوص در جامعه ایرانی که نشان داده که هفته آخر خیلی برایش مهم است؛ و یک نکته دیگر امسال که نقش رسانه نقش اول است و ما دوگانه صداوسیما و فضای مجازی را داریم و وزن رادیو تلوزیون باز به نسبت قبل با توجه به شرایط بحرانی که در آن وجود دارد میتواند اتفاقات دیگری را رقم بزند.

** آقای زکی زاده نسبت فضای مجازی و تلوزیون که احتمالا در انتخابات پیش روی ما مهمترین ابزار تبلیغات هستند را میخواهم از شما درباره آن بپرسم بنظر شما فضای مجازی در انتخابات پر رنگ‌تر است یا تلویزیون و رادیو؟
زکی زاده: می‌خواهم یک قدم برگردم عقب‌تر و یک توضیحی را بدهم، چون این توضیح تکمیل کننده سوال شماست. اساسا چرا همیشه در راس حاکمیت و به خصوص خود رهبر انقلاب سعی کرده‌اند مسیر را طوری طراحی کنند که انتخابات وارد فضای دوقطبی نشود خب این یک سوال است ما اگر یک مروری داشته باشیم به انتخابات قبلی که با صراحت به آقای احمدی نژاد اعلام شد که به دلیل اجتناب از فضای دوقطبی وارد این فضا نشوند می‌آییم جلوتر بعد از اینکه میدان دیپلماسی و دوقطبی مطرح می‌شود حضرت آقا خودشان ورود می‌کنند یا در این سخنرانی اخیرشان شما اشاره کردید موضوع فضای مجازی و سیاست خارجه را مطرح می‌کرد خب همه این‌ها برای چیست؟ برای اینکه ایشون دارند مسیر را طوری هدایت میکنند که انتخابات وارد مسیر دوقطبی نشود من فکر میکنم یکی از دلایل اصلی این موضوع و این دوگانه سازی‌ها این است که در این دوگانه‌ها در واقع مردم ممکن است مردم تامل و تعقل اساسی را نداشته باشند و وارد فضای هیجانی شوند و بر اساس هیجانات تصمیم بگیرند، همین اتفاقی که ما در انتخابات قبلی هم داشتیم و چقدر از مردم اعلام می‌کنند که ما در یک فضای هیجانی رای دادیم و الآن به صراحت در جا‌های مختلف اعلام میکنند که ما از رایمان پشیمان هستیم باید طوری رفتار شود که فضای مناسب برای تصمیم گیری و تصمیم سازی مردم فراهم شود فرقی هم نمی‌کند به نظر من اگر صداوسیما میتواند این کار را بکند بسم الله. فضای مجازیمان هم خب ببینید ما یکی از دغدغه‌هایمان در فضای مجازی که سالهاست میگوییم این است که زمین بازی فضای مجازی در اختیار ما نیست باز هم این یکی از دغدغه‌های رهبری است چند سال است که می‌گویند شبکه ملی اطلاعات پس کو؟ کجاست؟ داریم این را؟ نداریم تا یک نرم‌افزار خارجی می‌آید همه به سراغ آن می‌روند ولیکن از طرف دیگر می‌بینیم در حوزه زیر ساخت‌های داخلی و نرم افزار‌هایی که قرار است توسط متخصصان داخلی داشته باشیم هیچ حمایتی نمی‌شود در مصاحبه‌هایی که آدم‌های مختلف در رسانه‌ها کرده‌اند شما نگاه کنید دلیل اینکه من می‌گویم در این فضای مجازی فعلا شاید نتوانیم این اتفاقات را رقم بزنیم این رگولاتوری دست ما نیست ما می‌توانیم خیلی از اتفاقات را مدیریت کنیم مدیریت نه به معنای سانسور بله ما سانسور را اینطور که همه میگویند و سمت دوقطبی‌ها می‌برند ما دوست نداریم اتفاق بیافتد، ولی حاکمیت ملی ما برخی از جا‌ها خطشه دار میشود. مثالش را برایتان بزنم، حاج قاسم وقتی که شهید شد چه اتفاقی افتاد؟ این همه آدم با مواضع مختلف آمدند در اینستاگرام یا هر جای دیگری پست گذاشتند و پست‌هایشان و صفحه‌اشان بسته شد خب اگر این فضا در اختیار ما بود این اتفاق می‌افتاد؟ خیر حتما می‌توانستیم مدیریت کنیم و افکار عمومی را جوری پیش ببریم که با ما همراه‌تر باشد، این نکته مهمی است که نباید از آن غفلت کنیم.

** ببخشید یک لحظه ما برگردیم من دقیقا سوالم را مطرح کنم که پاسخ به این سوال را بتوانم از شما دریافت کنم، سهم فضای مجازی با همه تفاسیری که شما به درستی اشاره کردید و تلویزیون و رادیو در این انتخابات خب خیلی مهمتر است، چون ما تبلیغات میدانی بخاطر کرونا نداریم. به نظرتان در این حال و احوال فضای مجازی میتواند مردم را به سوی یک نامزد ترغیب کند؟ یا اساسا شرکت کردن و نکردن در انتخابات یا این اتفاقات و برنامه‌هایی که در رادیو تلویزیون رسمی جمهوری اسلامی ایران پخش می‌شود.
زکی زاده: این دو تا موضوع مکمل یکدیگرند و ما نمی‌توانیم آن‌ها را از هم جدا کنیم ممکن هست فضای مجازی اثرش به اعتقاد بنده ضریب نفوذش برخی جا‌ها ممکن است بیشتر باشد حتی ما میبینیم در برنامه‌های رسمی مثل صداوسیما منتشر میشوند انعکاس آن در فضای مجازی می‌آید و این موضوع را نباید از آن غفلت کرد فضای مجازی الآن فضای مهمی است، ولیکن این نکته هم هست که این مکمل است و اگر ما بخواهیم درصد بگیریم که شاید خیلی درست نباشد، ولی این دو در کنار هم دارند کار را پیش می‌برند و گاهی صداوسیما و گاهی فضای مجازی نفوذ بیشتری دارد.





** پس شما الویتی برای این دو قائل نیستید، هر کدام جای خودش می‌تواند تاثیر گذار باشد، آقای دکتر نصراللهی می‌خواستم نظر شما را هم درباره این موضوع بدانم.
نصراللهی: ببینید مقایسه رادیو تلویزیون و فضای مجازی مقایسه دو چیز کاملا هم سنخ نیست مثلا بخواهم مثال بزنم مثل این است که آدم گوش و چشمش را آدم بگوید کدام بهتر است، این مقایسه درست نیست، چون هر کدام کارکرد خودش را دارد.

** ولی خب در تاثیرگذاری روی آرا بالاخره هر دو یک تاثیر دارد.
نصراللهی: بله، ولی همین که میفرمایند مکمل یکدیگرند یعنی اینگونه نباید بگوییم یا رادیو تلویزیون یا فضای مجازی اصلا وارد این فضا نباید بشویم این دو مکمل یکدیگرند. در وضعیت فعلی فضای رادیو تلوزیون یک فضای رسمی است، یعنی با توجه به ساختاری که دارد، با توجه به پوششی که در کل کشور دارد استاندارد‌های خاص خودش را دارد از حیث فنی تا حیث محتوایی، آنجا شاید بتوانیم بگوییم حرف‌های رسمی‌تر کاندیدا‌ها یک عده تعبیر منفی بخواهند بکنند مقداری با روتوش یعنی کاندیدا با روتوش میتوانید در فضای مجازی ببینید. یعنی یکم اتو کشیده‌تر در رسانه ملی ظاهر می­شوند. البته در فضای مناظره ممکن است این فضا شکسته شود و من خودم هم پیش بینی میکنم با توجه به فضایی که همین چند روزه داریم میبینیم امکانش هست فضا به سمت یک فضای صریح مناظره‌ای و مباحثاتی جدی برود و این خیلی خوب است. گرم شدن تنور انتخابات برای تشخیص بهتر مردم خوب است و با توجه به طیفی که وجود دارند این پیش بینی هم میشود. اما فضای مجازی یک دنیای دیگری دارد آنجا اصلا بازیگران یک بازیگران دیگری هستند و گروه هدف یک گروه هدف دیگر است، آنجا فضایی است کاملا مشارکتی و ارتباط افقی است و نقش مردم خیلی جدی‌تر است.

** واکنش و کنش همراه است.
نصراللهی: بله ارتباطات تعاملی و تراکنشی این‌ها همه اتفاقاتی است که آنجا می‌افتد و طبیعتا جذابیت‌های خاص خودش را هم دارد و خب آنجا ریخت شناسی بازیگران هم کاملا متفاوت است مثلا قشر برانداز و ضد انقلاب در فضای مجازی همانطور که فرمودم حالا با توجه به اینکه ما در حوزه مدیریت پلت‌فرم آنجا نقشی نداریم خیلی نقش جدی‌تری دارند یعنی شما در نظر بگیرید از ۵.۶ ماه قبل تقریبا پویش‌ها، نه به رای دادن‌ها این‌ها کار شده و الآن هم در اوج ان دارند این فعالیت‌ها را انجام میدهند خب طبیعتا آنجا مخاطب هم متفاوت است حالا یک اتفاق جالب که افتاد پلت‌فرم جدید کلاب هاوس که خیلی سروصدا هم کرد و دولت هم یک رویکرد خاصی در موردش در پیش گرفت. خیلی برای من جالب بود اتفاقا آنجا قشر حالا من اسمش را میگذارم خودی در واقع آن بازیگرانی که در چهار چوب جمهوری اسلامی فعالیت میکنند با همه طیفی که دارند یعنی از اصول‌گرا تا اصلاح طلب به شدت در کلاب هاوس میدان داری میکردند و این خیلی برای من جالب بود یعنی بزرگ‌ترین گروه‌ها در واقع روم‌هایی که شکل میگرفت و جریان سازی که آنجا صورت میگرفت یا در مباحثات ما میدیدم یک فضای کاملا تعاملی و مشارکتی صورت میگرفت و این خیلی برای من قضیه جالبی بود اینکه یک پلت‌فرم با این موازنه شکل بگیرد این خیلی بنظرم قابل فکر کردن و تامل هست و می‌توان روی آن سرمایه گذاری جدی‌تری با نسخه‌های بومی‌تری کرد.

زکی زاده: اگر در واقع زمین بازی دست ما نباشه در همین کلاب هاوسی که شما میگویید در همین چند وقت اخیر که ما موضوع غزه و این‌ها را داشتیم روم‌هایی که در آن تشکیل شده بود بچه‌هایی که در آن رفته بودند تمام اکانت‌هایشان را بستند.

** اتاق‌های گفتگو، گفتم که فارسی‌اش را هم بگویم، ولی کلاب هاوس خیلی از حساب‌های کاربری که مربوط به این موضوع بودند را بست و هم خیلی از این اتاق‌های گفتگو را درباره غزه و فلسطین محدود کرد.
نصراللهی: حالا، چون موضوع انتخابات است این یک بحث دیگر است شما یک جلسه دیگر بگذارید در بیان اینکه ما چرا شبکه اجتماعی بومی نداریم میشه صحبت کرد. اما خب عرض من در این بود که حتی خود این پدیده هم که دوست عزیزمان میفرمایند، خود این هم تهدیدی است که به نظر من میتواند تبدیل به فرصت شود. نگاه کنید این یک در واقع دم خروسی بود که قسم حضرت عباس چند ساله این پلت­فرم‌ها که دم از آزادی و لیبرال بودن و سعه صدر داشتن را دارد خط بطلان در آن میکشد حالا این کم کاری من نیروی داخلی که نمیتوانم خیلی رسوایی فاحش را به افکار عمومی جامعه خودم منتقل کنم و این زمینه را ایجاد کنم که عملا این پلت‌­فرم‌ها دارند ملت ما را تحقیر می‌کنند با این کارها، وقتی قهرمان ملی اینگونه با او رفتار میشود در اینستاگرام، حاج قاسم اینگونه با او رفتار میشود، این اهانت به ملت است؛ و آن موقع اگر ما نتوانیم از این ظرفیت استفاده کنیم که مردم را ترغیب کنیم که به سمت پلت­فرم‌های داخلی سوق پیدا کنند این دیگر کم کاری من دست اند در کار رسانه‌ای است.





** درست است،‌ای کاش البته پلتفرم داخلی شایسته هم وجود داشته باشه که مردم بتوانند به سمت آن بروند و برویم به سمت شبکه‌های اجتماعی واقعا ایرانی که حتما از این ماجرا‌ها به دور هستند.
**فیروزفر: درباره پلت­فرم‌هایی که دوستان اشاره کردند یک موضوع مهمی است که همان عدم استقبال خود مدیران ما از بستر پلتفرم ایرانی است یعنی ما داریم می‌بینیم که مثلا کلاب هاوس که می‌آید چرا مدیران ارشد ما می‌روند آنجا و به‌عنوان اولین کسانی که از این ابزار استفاده می‌کنند ورود می‌کنند و اصلا خودشان یک ابزار تبلیغاتی برای عموم مردم می‌شوند در حالیکه اگر ما واقعا به فکر شبکه ملی اطلاعات بودیم بایستی این بزرگواران همه این پلت­فرم‌ها را تحریم کنند ما همین الآن یک بستر‌هایی داریم که نیمه جان هستند همان‌ها را میتوانند پشتیبانی کنند میتوانند در آنجا گفتگو کنند که مردم ترغیب بشوند بدانند این پلت­فرم‌ها هم هست و می‌شود از آن‌ها هم استفاده کرد.

** سوال آخرم از هر دو عزیز که ابتدا خواهش میکنم آقای زکی‌زاده پاسخ بفرمایند، مرز بین درست حرف زدن و درست حرف زدن یعنی آقایون نامزد‌ها چه عملیات درباره گفتگو با مردم از حفظ ظاهر و مدل بیان و مدل مواجه با مردم به نظر شما باید اتخاذ کنند که بهترین اتفاق بیفتد؟
زکی زاده: من فکر می‌کنم که نامزد‌ها این نکته‌ای را که شما گفتید یه خوبی روی آن واقف هستند و همیشه هم از این محل استفاده کرده اند و توانسته اند روی موج‌های اجتماعی یا کمپین‌های تبلیغاتی در این حوزه استفاده کنند من فکر میکنم کار اصلی در این حوزه به عهده مردم است که قرار است انتخاب کنند، انتخاب کردن خیلی مهم است اگر ما انتخاب درستی نداشته باشیم حتما در پی آن پشیمانی و مشکلات خواهیم داشت، مشکلات مملکت به وجود می‌آیند و اقتصادمان دچار ایراد میشود و هزاران اتفاقات دیگری که ممکن است پشت بند آن وجود داشته باشد من خواهشم این است که مردم حتما وعده‌ها و شعار‌هایی که نامزد‌ها میدهند را مو شکافانه و با نگاه خریدارانه بررسی کنند صرفا به این بسنده نکنند که آقای ایکس گفته است من وام میدهم یا ایگرگ گفته است قرار است یارانه بدهم یا دیگری گفته است من بساط کرونا را جمع میکنم و دیگری گفته است در سه روز کل اتفاقات حل میشود آخر ما که تجربه‌اش را داشتیم یک نفر آمد نشست و گفت من کل مشکلات اقتصادی را در صد روز حل میکنم و آخر دوره هم آمد نشست جلوی دوربین و به چشمای مردم شروع کرد به زل زدن و به مردم گفت که آدرس این مشکلات واشنگتن سیتی آمریکاست، بروید آنجا. خب اگر ما میخواستیم به آمریکا برویم پس چرا قرار بود در ایران رای بدهیم. این خیلی نکته مهمی است، ببینید مردم بروند و بگردند و عقبه کارشناسی وعده‌هایی که داده میشود را بررسی کنند بالاخره رسانا‌ها هم الآن دارند این اتفاقات را تبیین می‌کنند، به آن میپردازند و خودشان هم بالاخره دسترسی‌ای که حالا این روز‌ها به واسطه اتفاقاتی که در فضای مجازی افتاده است اینترنت رایگان هم که به همه داده‌اند و میتوانند بروند عقبه کارشناسی این وعده‌ها را بررسی کنند، ببینند اصلا می‌شود مثلا؛ نمی‌دانم شاید هم بشود، مثلا کرونایی که یک سال و خورده‌ای هست که کل مردم دنیا باهاش درگیر است یک دفعه یک نفر بیاید و بگوید من در عرض سه ماه کرونا را جمع میکنم ببینند اصلا امکان دارد یا بگوید من به هر ایرانی میخواهم این مقدار پول بدهم، برود نگاه کند اگر مثلا این اتفاق هم بیافتد اثر تورمی آن در کشور چیست و این خیلی مهم است که عقبه کارشناسی وعده‌ها بررسی شود.

** قبل از اینکه شما فرمایش کنید یاد آن وعده‌ای افتادم که در دو سه تا از انتخابات نه یک دونه شنیدیم که اگر فلانی بیاید بین کلاس‌های دانشگاه و پیاده‌رو‌ها دیوار میکشد میگم یک انتخابات هم نبود من سه تا را الآن یادم هست، ولی خب ناظر بر آن وعده‌های عجیب و غریب انتخاباتی است. آقای دکتر خدمت شما هستیم.
نصراللهی: ایشان خطاب به مردم فرمودند که در واقع پیشنهاد دادند که چه کار کنند، من خطاب به آقایان نامزد‌ها چند تا نکته دارم و آن هم اینکه مخصوصا در مناظره‌ها فضایی پیش نیاید به سمت توهین و اهانت حرکت بکند. ما اصل اولیه در انتخابات برایمان مشارکت است یعنی همه این آقایان رغیب‌اشان باید عدم مشارکت باشد این خیلی بنظرم حرف مهمی است، طوری سلوک رسانه‌ای نداشته باشند، طوری حضور مناظره‌ای نداشته باشند که مردم را نا امید کنند این ممکن است طوری شما مواجه و سیاه نمایی بکنید که حتی در قبال این دولت هشت ساله اخیر که همه ما به آن نقش داریم طوری فضا را ترسیم نکنیم که مردم به این جمع بندی برسند که اساسا رای دادن اثری برایش (۴۰:۱۳) نیست. این خیلی نگاه خطرناکی است و یک بخشی از تلاشی که آن طرف رسانه می‌کند دقیقا این است که این انگاره را در مردم اجرا کنند اینکه رای دادن شما فایده‌ای به حالتان ندارد.

انتهای پیام/